你地到底有乜病，見到人幫女性友人攞手袋就要鬧？！？！？！好無品，好唔好！！！　　

我問勻所有男仔，都無人講得出到底幫女仔（或男仔）攞手袋有咩罪，好心唔好咁叉口臭兼乞人憎！！！

我本來唔鍾意靠人，少叫人（不管男女）幫我攞袋（不論手抽袋、背心袋還是手袋），不過見到口臭賤人多，忍不住特別多麻煩朋友幫我攞袋，尤其男性（對，是所有男性朋友，不用是親密的！）、尤其手袋！

都唔明做乜要咁口賤，自己自私唔肯幫人咪算囉，仲要笑人。不如笑李嘉欣靓女丫笨？！

都唔知咩心態！！！！！！變態！

「個對男女就好似黃子華係新伊館開四面台一樣, 為左照顧各方既觀眾, 竟然來個移形換影……」你真是寫得很好笑！！！

@relgitsjg - 沒有辦法，忍不住看你的Xanga，真的是買了票的（因為迷上了你……的文章！）。只是很反感那些人在旁邊煽風點火；自己不肯幫人就好啦，還要胡言亂語，中傷、疏擺那些願意（不管是「扮野」想討好人還是真心啦！）好心幫人拿手袋的人，加上你早已不是第一個說這些話的人，讓我覺得這些男人很賤（不好意思不小心包括了你… ）。是我多言了，請恕罪！

@waitinforever_kitt - 根本不是幸福不幸福的問題，而是人家喜歡（or 心甘情願，ok？）幫同伴拿袋子，你們到底有甚麼問題要批鬥人家的問題！！！我不覺得男性友人（或女性友人，下同）幫我拿袋子是應份，但也不覺得幸福到哪裏去。人家是好心，我覺得感激，好吧？！可能，我最幸福的就是認識到沒有那些賤男人那麼自私的朋友吧。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女的手袋要帶那麼多東西，大部份都是為了身邊那個男人的！！！男人們還敢作聲？！？！？！我一天沒有帶紙巾，問人拿，已經被人說「都不知道你是女的還是我是女的」…… 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　用中性甚至男性的手袋沒有問題，重點是，原因不可能是這麼無稽的囉。我拿甚麼手袋／公事包，絕對不會因為我要幫助那些嘴巴失禁的狗公收聲而決定囉。

說到底，說男性拿女性化的手袋不好看，就要瘋狂臭罵的話，見到那麼多MK仔MK女穿衣服難看噁心的話，豈不是要上前「兜巴星」？！

P.S. 人家喜歡如何吵架，不管在何時何地，只要影響不到別人（例如沒有人在鄰近睡覺被吵醒），又沒有犯法，我不會管，也不介意，最多看完偷笑，像史兄一樣。

@anthony - 我也覺得自己上面的流言沒禮貌，但我不會稱為「難睇」。你們先入為主認為是女性「奉旨」要男生幫她拿bag，會不會也很「難睇」（用閣下的說法）呢？我真的試過有男孩跟我「搶」袋來拿啊！

問問其他常客，甚至網主，就知道我平常肯定不是這種反應，只是覺得太難受了，因為如斯論述應不是第一、二次見諸男性作者的網誌。所以，你也可以見到我，一面罵，也一面道歉，因為受不住良心的掙扎啊。我除了兩三次真的太難受忍不住，一輩子不「爆粗」。

@relgitsjg, @anthony - 說回拿手袋的問題，我想搞清楚的（難得有兩位有風度男性願意跟我理性討論，所以長氣了，請見諒。有些女孩子也是盲目地說這些而沒有理據的，很不明不白。），到底你們是不忿氣男的要受「剛女」氣，幫她拿那個她自己挑選、自己決定拿到街上的袋子，還是真的就是視覺上的「不好看」？因為我問過一位男性好友，還是比較傳統中國式的男人，他的解釋我理解，也接受，甚至滿意。他說的，很簡單，就是覺得若手袋樣子很女性化，他覺得自己拿著感覺不對，視覺上「不好看」（是你們說的「難睇」嗎？），所以我那天（其實我很多時都是）拿著公事包，他見我的手袋重，就自告奮勇幫我拿了一個晚上。他因為個人看法問題，不是介意幫女性拿手袋，只是個人眼光（style）的問題有這種能自圓其說的選擇，我覺得問題不大，很明白他的想法。

所以，是否你們說的都是一樣的迂腐思維？（因為我上述那位朋友很大男人、很老套自私的，因為信念和style 問題所以我們才沒有試過真正走在一起。）如果是，容我問一句，如果那個你們（旁人）覺得很「女性化」的手袋是那位男性自己的呢？（不管他身旁有否女性友人。）如果覺得我是天荒夜談，那麼看看那些西方名牌的產品吧！建議看看Friends（《老友記》）（Sorry，忘了是哪個episode）其中一集講及Joey 拿著一個名牌的中性手袋不肯放，被別人笑他拿著女人手袋的情況。好好笑，不過，卻提醒我們，人家的品味儘管跟我們不一樣，不是以恥笑的態度來「討論」的。要討論，可以，只要認真地討論，甚至可以批評，不過，見於各網誌的意見，都不是這類。左一句「要男友出醜」，右一句「曬命曬幸福」，何曾中肯過？何曾理性過？可悲的是，在父權主義的氛圍下，連很多女性都被這些沒有根據、沒有原因、沒有道理的說法催眠了，盲目相信。

史兄，如果你最初提出的問題和反應真的像後來（現在）的回應那麼中性，難道你以為我當初的反應還會如此嗎？說回你的回應，我就是不覺得那是「個人口味」的問題。現在，已經是很多人都攻擊別人的「個人口味」了，可是人家不是在吃榴槤啊！沒有干犯到外人嘛！為甚麼要討伐、批鬥他們？（看看那些態度、那些言詞，真的很強烈。）

倒底，這些人（姑且不包括願意理性討論的兩位）痛罵的，真的是那個手袋不陪襯那個持袋人（美感的問題），還是那個女性「要求」別人（主要是說男朋友，也包括男性友人，可是好像從沒有包括過女性同行者）幫她拿手袋（「老奉」的態度）？還是別有內情是我這種「怪獸異型」所不能想像到的？

懇請幫忙解答！！！萬謝！

@anthony - 其實你誤會了我的話。上面講「Ding 著一個細路」只是類比…… 還有，我說過了，我有幫親朋戚友（不管男女）拿袋子，別人（包括男女性朋友）也幫過我拿袋子，一切視乎需要，請不要看漏／歪曲本人所言，謝。在上文我沒有要求過男士要有風度，也沒有說「幫人拿袋才是／等如有風度」；甚至日常生活的一切上，我甚少（或甚根本沒有）要求男士要有風度，我只是覺得「所有人」都「應該」be considerate。不知道閣下上面為何有此解讀，還是把部分其他人的想法不小心套了在我身上，才會有如此誤會出現了在閣下上文與本人商榷的討論中。

至於「實際需要」，我不敢說，因為這個需因應個別情況而定。而且，何為實際需要？這個很難界定吧？或者我不敢隨意界定…… 

另，我不是「隨時隨地」「發難」，只是常來打擾，使我知道史兄這裏是一個開放的平臺，又有很多高人願意開放、理性地討論，而且史兄心胸寬廣，不會介意，才在這裏冒犯一下，望得高人指點，如果閣下覺得「難看」，歡迎隨便開聲批評，好像上面的回應一樣。

希望史兄不要介意！謝謝！

其實有人覺得「難看」的原因根本不是單純出於「美感」那麼簡單。我所不齒的，正正就是背後的「原因」。

你們討論的前設就是「這樣做很難看」，我就只是一直在問，到底「怎麼」難看、「為甚麼」難看？

最大的問題出在這個前設。

史兄說「肉酸是很主觀的問題, 涉及個人口味」，是因為大家都遍尋不獲那個缺席的「原因」，便突然「發現」那只是「個人品味」的問題？回看史兄鴻文和Anthony 兄的回應，根本脫離不了一個假設，就是「人人都覺得這樣做很難看，難看得應該被恥笑」，其想法可見於「其實係條女好憎自己條仔, 所以借d 意叫佢拎住個女人手袋, 等佢俾街外人恥笑」和「在大眾認同層面，如果手袋的設計是女性化的（大眾認同），與男生是不相襯，何解要配在一個男生身上，而不配在一個女生身上呢？」

我說了，「你」這樣認為，沒有問題，問題是「你」設定了「人人」（或曰「大部分人」）都會這樣認為。這個前設，才足以使那麼多人有那麼多的「合理」「討論」。

可是，這個前設根本是一個「自我實現的預言」（self-fulfilling prophecy），而部分人由於沒有認清這種建構意識形態用的伎倆，受到麻醉，便在不察下輕易誤信為真，才至於出現Anthony 兄所言：「有時d女性朋友即使有須要，都話太核突，唔比我拎。」然而真的打從心底裏覺得這樣幫人拿一下手袋難看到極點的，除了在網上（也許也在日常生活中吧？）大聲疾呼、落力討伐這些「難看」劣行的型男們，還有誰？真的如你們所言是「大眾層面」的普遍認同嗎？如果是，為何又會出現自相矛盾的這句：「問題是(正如史兄文中所言)為何女人發男仔脾氣及拎袋會成為『常態』呢？」

「吵架」不是是次討論的話題，暫按下不表。

你問，為何男性幫女性「拎袋」會成為常態。相信這是值得討論的重點之一。可是，要有多少人認同並實行一種行為，才可以稱得上是「常態」呢？就我一個人每天穿梭往來「表演」「男性拿『女裝』袋」嗎？難道這樣就足夠使你們覺得「事態嚴重」嗎？不會吧？！

如果「男拿女袋」已經「嚴重」到成為「常態」，那麼又是甚麼原因致使那些男女願意把一個「女裝袋」放到男性身上？真的是如史兄「合理」推斷所言，是那些女的都那麼「恨」那些男的嗎？男的又那麼恨那個女的？雙方又那麼恨自己？難道他們全都有病？！？！？！不可能啊。所以，原因很簡單，就是他們（不敢說全部，可是大部分都應該是）根本不覺得這樣做又如何如何的難看啊！那不就已經證明了你所謂的「大眾認同」根本不是你們想像中的「公認」囉？

所以，如果你們討伐人家，說幫人拿袋有多難看，可以。甚至可以罵人跟你的「價值觀」和看法不同。可是，如果你以為別人都一定要／會認同你的看法，覺得如此的舉動怎樣的不堪入目，請先想清楚。人家做這事情不是不介意「難看」，而是根本不覺得難看，那你可以嘗試用理性、理由說服他們那是「難看」的事情；而不是用盡一切冷嘲熱諷，另加意識形態的工具，務要迫使人家屈服。都是成人了，在這件事的討論上，你們的語氣、態度（曾經）有多「寸」多「口臭」，應該可以撫心自問，不用別人「畫腸」了吧？！

P.S. 我從來沒有講過／覺得「幫人拿袋＝有風度」（既非「必要」條件，也非「充分」條件）。一個人有沒有風度也不是我介意的地方。不過，很肯定的，不樂於助人、沒義氣的都不是我眼中的好人。畢竟，香港的好人…… 所以香港才不是一個好地方囉……

@anthony - 我只是問，你們都自己說話前後矛盾，我怎能理解你想說甚麼？你太多斷章取義，如我問你「是否女性強迫男性拿東西」你才抗拒／反對，「從來」（是「從來」！）沒有回答過！！！

又如你的「統計」，完全不科學，還帶誤導性！有人說「不介意」男性幫女性拿手袋，不算是「反對」文章內容，卻也不是支持！還有，37留言裏面有很多「重複」的留言者（包括閣下與在下）！2/37這種算法是完全的誤導！

不要轉移視線了！

我問，到底是否那些男的都是萬般不願意地拿著手袋，你不敢／拒絕回應，因為你也知道答案，心中有數。畢竟，不願拿的根本「迫」也迫不來，如史兄說。所以，這種「奇景」之所以「普遍」，就是因為不介意的男性也「普遍」。你說「沒有普遍性」也無法否定事實。如果你們不是覺得這是（你們眼中有問題的）「常態」（引閣下用詞而已，請恕小弟無法判定為何被稱為「常態」），又怎會那麼著緊那「小貓三兩」的「變態」行為呢？

簡單一點說，就是有很大批人的想法（和做法）跟你們預設的（自己想當然的）所謂「『大眾』認同」不同、甚至相反時，就會挑動了你們的神經，引起那麼大的反應，甚至連自己都不清楚實際上覺得甚麼不妥就猛烈批評（不要說那些不是批評，我對著這種「爛gag」可笑不出來。）。我希望大家反思的就是這一點。

最後，要講清楚，我從來沒有「從女性角度」出發，只是「從人的角度」出發！

既然你也承認了「大部份人，你問佢都是中游—沒有所謂的」（就是我的看法），那麼一個人不肯面對自己的偏見，對我來說也已經沒有甚麼所謂，反正我不認識（也希望不用認識）他。

對了，承認了自己的錯誤就夠了，不用再花盡心思來「『黎』橫折曲」了，不想麻煩你再繼續「回應」那麼累。好好回去面對自己的固有想法啦！

不用向別人交待的，只須面對自己、面對自己的良心。我是誰嗎？誰都不是！所以不用向我交待的。